CRD 2.2 - pb démarrage - voyant moteur allumé__________

Bonjour à tous,
présent (et présenté  depuis 2014 et l'acquisition pour mon père d'un beau CRD 2.2 de 2006 vert foncé... beaucoup de plaisir, et de petits soucis récurrents (électroniques, etc)...
Le dernier en date, qui semble assez méchant :
- depuis quelque temps, le voyant "bougies de préchauffage" qui reste allumé, puis finit par s'éteindre après quelques (dizaines de) minutes de fonctionnement
- il y a quelques jours, sur l'autoroute à 110 au régulateur de vitesse, le voyant "bougies de préchauffage" s'allume brutalement, et ça coupe toute l'injection... puis 1 sec après, on peut réaccélérer...
- ça nous le fait 3-4 fois dans la même journée, et la dernière fois, le régulateur de vitesse ne fonctionne plus... puis s'est remis à marcher 1h après...
- le lendemain, juste avant de se garer devant la maison, le PT cale... impossible à redémarrer. Le voyant moteur reste allumé...
Je précise que la batterie est quasi neuve, et que cela fait suite à des trajets autoroutiers, donc j'exclus a priori un pb de ce côté là...
MERCI par avance pour vos suggestions pour orienter un mécano, car voiture immobilisée et compliquée à déplacer jusqu'à un garage qui ne s'y connaît pas trop en PT... (

La première des choses à faire est de lire les codes défauts avec un appareil capable de le faire ...

Sans ça tu vas commencer une danse avec le diable ..

Tintin a écrit:

La première des choses à faire est de lire les codes défauts avec un appareil capable de le faire ...

Sans ça tu vas commencer une danse avec le diable ..

Merci Tintin, on va essayer - le problème (classique) étant que la voiture est immobilisée et qu'on ne voit pas trop qui contacter juste pour une valise/OBD sans frais un peu décourageants...

Bonsoir à tous et à Tintin notamment,
après passage de la valise chez un garage connaissant a priori les PT, diagnostic :
- soit le "capteur de pression d'admission"
- soit le "régulateur de pression d'admission"
dans le doute, il suggère de changer les 2 ensemble, à 200-300 € pièce... il a l'air de dire que c'est une panne relativement connue.
Est-ce que ça vous parle ?
(par la même occasion, il suggère de changer 2 bougies de préchauffage - en effet le voyant "préchauffage" s'allume régulièrement même en marche -- et le filtre à gazole)...
Un grand merci par avance sur vos avis et expériences éventuelles sur ces pièces et leurs défauts.

Salut Florian 7777,

Sans être spécialiste , je pense qu'il vaudrait mieux indiquer les codes qui ont été affichés par la "valise". 2 choses m'interpellent dans tes infos .
1° un "capteur de pression d'admission " coute en moyenne une 30Euros et met 10mn à être changé (j'ai pas encore regardé sur mon Pt , il ne m'a pas encore fait de "soucis" de ce coté )et la première opération consiste à nettoyer les contacts . Pour le régulateur d'admission , j'avoue ne pas savoir...

2° Si les bougies de préchauffages sont défectueuses , soit le démarrage sera difficile par temps froid, soit la durée de préchauffage sera prolongée mais, en aucun cas, elles ne se mettront en service de manière aléatoire pendant la conduite ... Maintenant, la "valise " a pu lui indiquer que 2 d'entre elles étaient H.S. Mais elles ne sont pas responsables de l'affichage . J'ai vu que sur le PT le filtre à gas oil était "préchauffé" également , il faut , peut être , chercher de ce coté là . Mais ce défaut devrait avoir un "code" différent de l'autre . D'où l'intérêt d'indiquer les "codes défaut" affichés.

Bon courage à toi !!

Merci Bosco !
J'aurais aimé avec les codes OBD en effet, mais c'est mon père qui gère à distance avec le mécano, et le gars ne lui a pas donné... Pour le prix, on sera attentifs... le garage en question prétend faire attention sur les fournisseurs et les prix et parlait de 200€ pour le capteur et 300€ pour le "régulateur" - est-ce le bon nom des pièces ? Parle-t-on des mêmes ? Les 2 seraient en effet très accessibles sur le haut moteur / culasse donc peu de MOE.
Merci encore et pour d'autres avis à venir

Régulateur de pression admission, c'est la commande du turbo ?

Les bougies, sur modernes, servent jusqu'à ce que la température du LDR soit aussi haute. Un défaut des bougies peux créer une mise en sécurité du moteur.

Le MAP (pression admission) = 60£ sur pt compagny
La vanne de contrôle du turbo = 194.80£ sur pt compagny
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après c'est un simple lecture des codes erreurs.

Si tu veux un analogie :
Tu rentre dans une pièce, touche l'interrupteur -> pas de lumière.
Simple lecture -> ampoules HS donc on change l'ampoule.
Diagnostic -> on test l'ampoule, l'interrupteur, le fusible, les fils, si EDF fourni et on avise.

Donc les codes erreurs lu, montre un problème de pression admission et régulation turbo. 
Or les 2 peuvent être causé par une durite poreuse ou fêlé.
ou :
La pression du turbo est contrôlé via la dépression (pompe à vide).
La pression admission est modifié si l'EGR est à un souci (elle aussi contrôlée par le vide).
Si la pompe à vide déconne ou un tuyau à dépression fuit, ça peut remonter des erreurs MAP et turbo...

+1 pour Alucard-16

Florian 7777 pourrais tu préciser si le voyant de préchauffage s'allume en cours de route ou s'il reste allumé après contact ?

" Les bougies, sur modernes, servent jusqu'à ce que la température du LDR soit aussi haute. Un défaut des bougies peux créer une mise en sécurité du moteur."
Tout à fait d'accord avec toi Alucard-16 mais , sauf grande exception, la température du LDR d'un moteur en marche ne retombe pas au point d'entrainer la remise en route des bougies de préchauffage... A moins d'être dans des régions très très froides et encore, dans ce cas, le PT peut compter sur les résistances de chauffage ...

Un truc encore, Alucard-16 : Moi qui suis un "ancien "électricien , j'aime beaucoup ton "analogie "

Merci beaucoup pour vos réponses.
Gérant à distance pour aider mon père, pas évident d'avoir les infos de 1ère main et la gestion un peu à l'ancienne "sur la confiance" avec le mécano n'aide pas non plus...
Juste, "LDR", c'est quoi ?
Sinon, de mémoire, le voyant "préchauffage" reste à la fois allumé quelques minutes après démarrage... et se rallumer (puis s'éteind) parfois en route... si ça peut vous mettre sur la voie...
J'entends aussi de Alucard-16 que l'origine du souci principal pourrait donc être cette fameuse durite de turbo qui est apparemment un gros sujet récurrent sur ce bloc ?
Les termes "capteur de pression" et "régulateur de pression" sont ceux du mécano... est-ce que ça correspond bien au "capteur MAP" et "régulateur de pression turbo", aucune idée... 
A priori, le mécano a simplement lu le code erreur et il a dit que le problème pouvait venir de l'une ou l'autre pièce et que vu l'âge de la voiture (13 ans), et pour éviter un double démontage (la MOE équivalant au prix de la pièce...) autant changer les deux ensemble...
Je ne sais pas ce que vous en pensez... C'est sûr que ça fait une addition apparemment à 500€+, ce serait râlant en effet s'il y aurait juste à faire un nettoyage des cosses du capteur MAP... :-E
(merci encore pour votre disponibilité !)

LDR = liquide de refroidissement 

Si le voyant de préchauffage se rallume après la mise en route, cela indique un souci avec le préchauffage. 
Mais logiquement, il doit y avoir un code en relation. 
Voir ma vidéo sur le changement des bougies.

Plutôt d'accord avec Alucard et Tintin.
Il faut lire le ou les codes de défaut(s), ça permettra de poser un diagnostic plus sérieux.
Le problème est de trouver quelqu'un qui a la "bonne valise", car nos PT ne sont compatibles ODB2 que pour le calculateur moteur... (et encore ! )

Euh, à mon tour de te reprendre.   

N’importe quel lecteur capable de lire l’ensemble des modules du PT aura accès à toutes les infos

Les Mopar ne sont pas du tout restrictives aux valides universelles. 

Après les petits lecteur à 50 balles ne lisent effectivement que le moteur. 

Mon Autel MD802 lis exactement la même chose que le witech. 
C’est à dire accès et lecture de tous les modules. 
Juste les actionneurs en moins.

Bosco a écrit:

+1 pour Alucard-16

Florian 7777 pourrais tu préciser si le voyant de préchauffage s'allume en cours de route ou s'il reste allumé après contact ?

" Les bougies, sur modernes, servent jusqu'à ce que la température du LDR soit aussi haute. Un défaut des bougies peux créer une mise en sécurité du moteur."
Tout à fait d'accord avec toi Alucard-16 mais , sauf grande exception, la température du LDR d'un moteur en marche ne retombe pas au point d'entrainer la remise en route des bougies de préchauffage... A moins d'être dans des régions très très froides et encore, dans ce cas, le PT peut compter sur les résistances de chauffage ...

Un truc encore, Alucard-16 : Moi qui suis un "ancien "électricien , j'aime beaucoup ton "analogie "

C'est un abus de langage de dire bougies de préchauffage, car sur les injection direct HP,  les bougies, sauf T°c très basse, ne servent pas avant démarrage.
C'est du post chauffage. Donc des bougies de postchauffage

Je suis électro-mécano (plus mécanique en ce moment), le dépannage fait partie du taf et dès fois il faut vraiment se gratter la tête, même si la machine dit ce qu'elle a.
Alors pour les véhicules, c'est pareil, il est vrai que les systèmes sont de plus en plus surveiller et "l'intelligence" remontant les défauts est plus pousser.

Le voyant de préchauffage qui clignote peut signaler des ratés aussi, chose qui arrive sur les Ford par exemple.
Donc pompe injection, injecteur, etc...
Sur PT, il n'est pas rare que le capteur de pression en bout de rampe déconne (qui cause souvent des problèmes de démarrage comme par hazard )
Donc malgré les codes, il faut investiguer.

Merci à tous,
bon, ça a l'air relativement complexe tous ces symptômes et l'interaction de ces différentes pièces... étant à distance, et laissant le paternel gérer comme il l'entend, je crois qu'on va faire confiance au mécano qui apparemment connaît bien les PT... merci en tout cas pour les infos et les prix des pièces, car ça permet de checker un minimum...
Je vous tiens au courant (mais si quelqu'un d'ici 1 semaine a une autre idée de génie, preneur
Merci

alucard-16 a écrit:

C'est un abus de langage de dire bougies de préchauffage, car sur les injection direct HP,  les bougies, sauf T°c très basse, ne servent pas avant démarrage.
C'est du post chauffage. Donc des bougies de postchauffage

salut,

d'après ce que je sais, et je qu'on peut lire, si ce sont des bougies de pré-chauffage et de post-chauffage. D'ailleur si la T° était suffisante au démarrage, aucun intérêt d'allumer les bougies après car la T° du moteur ne fait qu'augmenter. Des petits liens chez Beru qui décrivent tout ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a+

Tintin a écrit:

Euh, à mon tour de te reprendre.   

N’importe quel lecteur capable de lire l’ensemble des modules du PT aura accès à toutes les infos

Les Mopar ne sont pas du tout restrictives aux valides universelles. 

Après les petits lecteur à 50 balles ne lisent effectivement que le moteur. 

Mon Autel MD802 lis exactement la même chose que le witech. 
C’est à dire accès et lecture de tous les modules. 
Juste les actionneurs en moins.

tu as accès au module "airbag" avec ton Autel ?

A tout les modules. 
Moteur, airbag, abs, module de porte, clim, etc...
Il y en a une quinzaine en tout de mémoire. 

Et comme je suis équipé witech, je sais que l’autel accède à tout. 
J’ai tout pareil, sauf les actionneurs.


Comme dis plus haut, les américaines en général sont les moins restrictives en matière d’acces OBD

Les pires sont les allemandes.

crapaud_de_compet a écrit:

tu as accès au module "airbag" avec ton Autel ?

l'Autel AL619 aussi fait airbag (et abs)

Le md802 ne semble plus commercialisé. 
Ce serait le md808 pro qui le remplacerait. 
En avez-vous entendu parler ?
A+

Oui, c’est du très bon. 
Parfois je songe même à revendre le mien pour un plus puissant.

Bonjour je viens de voir sur Cdiscoute que le MB802 était toujours à vendre
Bon y aura plus de mise à jour dessus mais c'est suffisant pour nos pt ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Bonjour,

le principal intérêt des derniers modèles de scanner est de supporter, a priori, les derniers modèles de véhicules.
Chez Autel, les derniers modèles de scanner ne supportent pas forcément tous les anciens véhicules. Par exemple, le ML629, censé amélioré les AL619, ne fait pas l'ABS/SRS des PTs, alors que le AL619 oui.
Apparemment, le MD808pro, le remplaçant du MD802, ne fait pas l'airbag des PT et ne fait l'ABS des PTs qu'à partir de l'année 2005 (PT Ph II à bus CAN donc).
Vous pouvez vérifier les fonctionnalités des différents modèles de scanner par fabricants en vous rendant sur le site de AUTEL, ici.

Il y a aussi un nouveau type de scanner chez Autel: un petit boîtier bluetooth, un logiciel à télécharger sur une tablette ou téléphone Androïd: Autel AP200, qu'on trouve aussi ici.

Il semble faire pas de choses, mais ça ne fonctionne que sur un seul véhicule (ou fabricant), pour faire d'autres véhicules il faut racheter un autre logiciel; donc, c'est pas fait pour un garagiste, mais pour quelqu'un qui n'a que 1 ou 2 voitures, ça peut être une bonne solution.
IDUTEX fait le même genre de produit, mais pas le PT je crois. Dans les 2 cas (AP200 ou idutex), il faut vérifier si le PT est supporter avant d'acheter.

Bonne journée

Je comprends mieux merci beaucoup
Bonne journée

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Salut Pas059 et Tintin,
Merci pour toutes ces informations; en effet, il semblerait bien que le MD808 ne soit pas compatible avec le pt 2003, ce qui ne m'arrange pas.
En fait, je recherche un vrai outil de diagnostic car ça fait bientôt 1 mois que je roule sans les fusibles d'airbag car je n'arrive pas à trouver où est le problème.
J'ai bien un adaptateur ODB2/bluetooth, mais ça ne fait pas grand chose, à part le calculateur moteur.
J'ai aussi un adaptateur USB/ODB2, mais pas de soft adapté pour me connecter au PT.
Du coup, je pense à prendre soit un AL619, soit un MD802, mais ce qui m'embête, ce sont les mises à jours qui ne sont plus supportées, sans compter qu'on ne peut plus s'approvisionner que sur amazon ou ebay, ou des sites plus ou moins exotiques...
Du coup, vous me suggérez quoi ?
Merci pour vos réponses,
Bonne soirée

Les mises à jour, tu t’en fout. 
Puisque d’une part ton PT ne sera plus jamais mis à jour non plus. 
Et d’autre part c’est une fumisterie des fabricants, car ces lecteurs grand public ne reçoivent quasi jamais de mise à jour. 
Le mien je l’ai acheté neuf, il n’a jamais reçu la moindre Maj

Seuls les lecteurs pros ont des maj, mais souvent elles sont payantes. 

Pour ton voyant airbag, contrôle tes 2 capteurs de chocs derrière la face avant. 
J’avais pareil sur le mien, et le MD802 m’a indiqué le capteur côté droite. 
Visuellement il n’y avait rien, j’ai débranché le connecteur, c’etait pourri à l’interieur  

Je pense que j’ai pas besoin de te dire de débrancher la batterie avant de jouer avec les airbag. 

Et pour finir, il faut éviter d’acheter sur les sites marchands, 9 fois sur 10 c’est des contrefaçons. 
J’avais pris le mien chez SMEB, c’est le distributeur officiel pour la France. 
Ils sont à 15 min de chez moi.