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 moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.

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djskarab
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djskarab




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MessageSujet: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 13:48

Bonjour à tous,

Je viens vous poser mes questions car je désespère de trouver une solution au problème qui nous pourrit le plaisir de rouler avec notre PT.
J'ai cherché dans tous les posts une solution à mon problème mais rien de satisfaisant, alors je fais appel aux lumières de ce forum.
Nous l'avons acheté ce printemps et jusque là mis à part l'entretien courant rien signaler.
Et la avec les températures qui baissent nous rencontrons un problème bien singulier. Je vais tenter de m'exprimer facilement:
lorsque la température extérieure est en dessous de 5°C ( au-dessus plus de problèmes) et que le moteur est froid, lorsque nous démarrons la voiture le moteur tourne sur 2 cylindre (2 et 3) avec un voyant orange et les codes d'erreur que j'ai lu sont : P0351 circuit bobine 1 coupé, ce qui coupe l'injection des cylindres commandés par cet étage de la bobine (cylindre 1 et 4), suivi des messages P0300, P0301 et P0304, normal car ces 3 messages indiquent des ratés d'allumages sur les cylindres 1 et 4.

Après quelques minutes une fois que le moteur est chaud et que le compartiment moteur à chauffé aussi, tout se débloque et le moteur tourne comme une horloge, les codes défauts disparaissent d'eux-même. Mais dès que le moteur refroidit ne serait-ce que pendant 6h, le problème réapparait.
Je vous laisse imaginer la puissance folle que nous avons lorsque le moteur tourne sur 2 cylindre (impossible de passer au-delà de 90km/h)

Nous avons remplacé les bougies, jeu de 4 fils, bobine d'allumage, tous les filtres sont neuf. Les 2 sondes Lambda sont neuves également. Ne trouvant pas de solution, direction le garage Chrysler, chez eux tests de compression OK, tests du faisceau d'allumage depuis le calculateur jusqu'aux bougies OK. Ils ne trouvent pas d'où vient la panne mais pensent à un capteur de tours moteur????(capteur PMH ou autre chose...) Au pire ils parlent de remplacer le calculateur pour une somme proche de 1000€ Sad

Etant donné le lien avec la température extérieure j'ai pensé à la sonde de température d'air, mauvaise piste, même résultat...
Puis sonde de température de liquide de refroidissement, même constat rien ne change.
Le boitier papillon est propre et le collecteur d'admission est serré correctement pas de fuites.
La voiture est en très bon état hormis ce problème.

Peut-être qu'un des spécialistes PT a déjà rencontré ce problème et a réussi à le résoudre.
Si quelqu'un a une solution je suis preneur car je ne sais pas d'où ça pourrait venir. C'est vraiment très gênant, la voiture est presque inutilisable par temps froid et l'hiver n'a même pas encore commencé..... Mad

Merci à tous pour votre aide.
Bonne journée
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djskarab




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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 14:17

Je précise juste une chose pour le symptome.
Il faut vraiment que le compartiment moteur soit chaud pour que le problème disparaisse.
Je m'explique : si le moteur est chaud et qu'elle tourne encore mal, on peut rouler jusqu'à 25minutes voir plus avant qu'elle ne refonctionne correctement. Au bout d'un moment elle se débloque tout de même. Lorsqu'on roule le compartiment moteur n'a pas le temps de chauffer.

Si par exemple je la fais tourner au ralenti 10 minutes pour la chauffer et que je l'éteinds alors que le problème est encore présent. Lorsque je reviens 30min plus tard je la redémarre et tout fonctionne nickel..

Voilà si ça peut aider pour un diagnostic.
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 15:09

injecteurs aussi sur les essences non ?
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 16:23

alors la???????
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 16:45

j espere pour toi que tu trouveras car la c est un mystere
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 17:02

ça m est arrive sur une bmw c etait la conection au calculateur (le peigne) qui deconnaitje tournais sur 3 cylindre
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 17:05

Vérifier le débit de la pompe a ess

Si toujours les meme cylindres remettre en cause le changement d'allumage
et reéssayer avec juste l'ancienne bobine .
t'as bien respecter l'ordre d'allumage oui car sinon ca deconnerai tout le temps

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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 17:09

demontes le boitier mais le au chaud attend qu il fasse froid et tu le remonte bien chaud tu verras si ça vien de lui sinon c est le capteur
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 18:10

la vous avez pas lu le debut du post
il dit code erreur d alumage
je penses soit a la bobine d'alumage ou le calculateur
reste a savoir comment et fait cette bobine
j'ai rencontrer ce probleme sur un scenic essence
il tournait que sur une bobine car sur le 1.6 essence
il y a 2 bobines
donc voit de ce coté
et si c'est pas la bobine c'est au niveau du calculateur
surement une soudure seche qui a peter
a froid le contact ne se ferait pas et des que la chaleur et la il y aurait contact
je ne vois qu'un probleme de ce genre
tu peux meme pas dire que tu vas prendre un calculateur d'une autre pt
car il faut repasser a la valise
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 19:25

Et sur le forum, c'est là Rolling Eyes Wink

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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:05

351 : Bobine n ° 1 n'est pas atteint le pic de courant au bon moment

300 : Ratés d'allumage détectés dans plusieurs cylindres.

301 : Ratés d'allumage détecté dans cylindre n ° 1.

304 : Ratés d'allumage détecté dans cylindre n ° 4.

En gros tu as un bobine qui met la misère aux cylindres 1 et 4 (ou les fils de bougies)

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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:17

plus le capteur il a deja change tout le reste
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyJeu 13 Déc 2012 - 21:19

Donc j'ai vu juste en te disant d'essayer l'ancienne bobine !
bin I Am Happy pour une fois que je dis pas de conneries ca change
lol!
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyVen 14 Déc 2012 - 15:06

soit la bobine soit les bougie
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyVen 14 Déc 2012 - 15:29

Il les a change et fait verifier
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djskarab




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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyVen 14 Déc 2012 - 20:42

Merci à tous pour ces réponses, il y a des bonnes pistes.

Pour ce qui est de la bobine, neuve ou ancienne le résultat est le même.
Les fils et les bougies sont neuves, j'ai tenté d'intervertir les bougies et fils, rien de mieux, les anciennes bougies et anciens fils pareil.

En fait je pense comme Monster Cruiseur et c'est la seule piste que je vois encore mettre le calculo au chaud et le rebrancher lorsque tout est froid dehors pour voir ce que ça donne. Le peigne de raccordement a été revérifié en concession et renettoyé (pour peu qu'ils sachent le faire)

Remplacer le calculateur par un autre d'occase c'est difficile il faut pouvoir remettre le kilométrage et le VIN, être sûr que le modèle dont il provient a les mêmes options (ne serait-ce que le cruise control).
Le concessionnaire équipé pour faire cette manipulation ne prend pas le risque de le faire (Normal 1000€ c'est bien mieux...)

Pour lire les codes je suis équipé d'un boitier ELM327 bluetooth et de mon smartpone sous android avec l'application TORQUE PRO très pratique, plus besoin de valise. Du coup j'avais toutes les descriptions des codes erreur.

Par contre de quel capteur parles-tu Raphael?
On m'a parlé du capteur de pression absolue... et du capteur de position du vilo mais j'ai des doutes.

Je ne vous souhaite pas de tomber sur le même prblème car en fouillant sur les jeep des problèmes similaires existent sans solutions.

Je ferais le test du calculo ce week-end s'il ne fait pas trop chaud...sinon ca devra attendre.

Si vous avez d'autres idées je prends Wink
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyVen 14 Déc 2012 - 20:50

pour info le code P0351 vient du fait que le calculateur reçoit une mauvaise info et se met en sécurité il coupe la commande de la bobine sur l'étage 1 et coupe l'injection d'essence dans les cylindres commandés par cet étage de bobine (d'où le soupçon du calculateur)

Pour ceux que ca intéresse, la bobine (ou tête d'allumeur ici) est composée de 2 solenoides commandés par le calculo à chaque cycle de cylindre. Chaque Solenoide allume la bougie de 2 cylindres (visiblement etage 1 = cyl 1 et 4, et etage 2 = cyl 2 et 3). Ce qui renvoit les codes P0300, 301 et 304.

Pour le débit de la pompe à essence j'ai des doutes étant donné que ca fonctionne par des température plus douces.

Je vous dirais ce que c'est si je trouve Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 12:21

moi je te parles en connaissance de cause
car si tu as des codes erreurs c'est que le calculateur est en defaut
si ce n'est qu'une bobine
tu n'aurais pas de code defaut
c'est aussi simple que ça
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 14:29

c est ce que je lui est dit si ça marche a chaud il demonte le calculo il met sur le chauffage de la maison est il remonte quand il fait bien froid il va etre vite fixe
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 18:51

Une astuce à essayer ça ne coute rien et ça m'a permis de trouver quelques fois des problemes similaires.
à chaud ou à froid visualiser le compartiment moteur dans le noir,moteur tournant ou quelques fois juste au demarreur quand le moteur ne demarre meme plus !.

Je m'explique ,si un arc electrique ce produit ça permet de le visualiser que ce soit à n'importe quel endroit fils de bobines etc...
Pour le probleme à chaud c'est clair qu'à la dilatation les materiaux "reprennent" leurs places reste à savoir ou ???

Dans ton cas je pense aussi à l'alimentation d'une bobine

C'est vraiment des betes à chagrin ces Pt ! Pffffff
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 19:45

capteur point mais essai ce que je t est plus haut mets le calculo au chaud si c est ça ouvre le il y a 1 soudure qui merde
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 20:24

comme deja dit sur un autre post
si le capteur mph ou d'arbre a came est mort le moteur ne tourne plus du tout
enfin sur un diego
je sais pas sur les essences
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptySam 15 Déc 2012 - 20:39

reste plus qu a mettre le boitier au chaud
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyDim 30 Déc 2012 - 17:07

salut les amis, j'espère que vous avez passé un joyeux Noël, il reste encore le jour de l'an hihi.

Pour info et surtout pour ceux que ça intéresse, j'ai fait plusieurs test et après avoir fait "cuire" af eu doux mon calculateur, la voiture démarre parfaitement et aucun raté, alors que avant démontage du boîtier les symptomes étaient là.

Mauvaise nouvelle pour les bricoleurs, le calculateur de nos chers PT est entièrement coulé dans de la résine....impossible de détecter la soudure qui pose problème.

Le seul moyen que j'ai pour palier au problème est de faire préchauffer le boitier à l'aide d'une bougie de préchauffage diesel ou un autre système afin qu'il soit en température avant de démarrer.

Si quelqu'un a une autre idée pour réaliser un système de chauffage à greffer sur le calculo, je prends bien sûr.

Pour ce qui est des adaptation sur mesure je sais faire et l'alimentation electrique aussi.

Bonne soirée
et bon réveillon.
Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. EmptyDim 30 Déc 2012 - 17:24

super on a trouve la pane c est deja ça sinon t achete 1 boitier d occase avec la cle et le transpondeur comme ça tu ne reprogame pas
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MessageSujet: Re: moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid.   moteur tourne sur 2 cylindre uniquement par temps froid. Empty

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